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空港ポーター考
[7302] スタイル別オススメニュー 投稿者:emi 投稿日:2002/02/17(Sun) 01:28
やっと、みたよー!ごめん遅くて。
一つ一つ面白かった!
タナロットの所に私のコメントが出てて「おっ?書いたっけ」
と思ったら掲示板経由なのですね〜

木彫りの人形になぜ犬がないか・・・
犬はインドネシアではあんまり好かれないから。
人の悪口に「犬」という言葉を使ったりするらしいです。
「あいつは犬の様だ」とかって。
でも、番犬がわりに飼って(?)いる人多いのにね〜

アタの店でアシタバおすすめでしたね。
アシタバは定価制なので値切る必要がなくていいですね。
でも、そんなに高くない。
かえって値切る方が高く買わされたりするので要注意!
値切るときに「バリ語」が出来ると一番安く、「インドネシア語」が
出来るとその次に安く、「英語」だとその次で「日本語」しか出来ないとあんまりまけてもらえない・・・

空港ポーターって値段が決まってたって初めて知りました。
1500ルピアだって?
ふえ〜知らなかったな〜
なぜか、到着時にポーターが来てくれないので、自分でいつも荷物を持ってでるし、帰国時はホテルのバトラーが入り口まで送ってくれるので
あんまり利用したことがないのですが、一度だけ、使いました。
タクシーチケットを買う間、荷物を持っててもらって、
タクシーまで積み込んで貰いました。
ところが、あるはずのルピアがなくて小銭しか・・・
スーツケース2個も持たせて(2人のポーターに)車に積み込んで
貰ったにも関わらず、1000ルピアしかあげれなかった。
ごめんよ〜知らなかったのね〜みんなもっと払ってるって。
しかも「1000円」も払う人もいるのおおおおおお!びっくり。
次回、もし利用したらちゃんと1500ルピア払います。お約束!

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:マーニ 投稿日:2002/02/17(Sun) 01:45 <HOME>
emiさん>そうそう、これから過去ログを有効に活用していきたいなと思っていて、タナロットについて調べていたら、emiさんやyamaさんやぺきぞぉさんのためになる話があったので、再転載させていただきました。事後報告になってしまってスミマセン(^0^;)。でも、ありがとでした〜。

ところで、2人の「男」のポーターに、1000ルピアしか渡せなかったって、ほんとかしらん?私は読みながら「これは、絶対ポーターを自分の両脇にはべらせたくて、しくんだに違いないわ!」と思ってしまいました。でも1000ルピアで切り抜けるところが、さすが旅なれてます(^0^;)。

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:きんた 投稿日:2002/02/17(Sun) 13:16 <HOME>
やっと見つけたかい!部長!!
あそこには、みんながいろいろ投稿してくれれば、
そのうち大きなグループができて、(たとえば、エステやレストランや・・・・)
いつか、チェックインバリの核になるかもしれません。
だからみんなたくさん記事を投稿してくださいね〜〜
メールで送ってくれてもいいです。

このまえバリでトイレを借りたんですが、その家の敷地に入ったら真っ白くて人懐っこくてかわいい犬がいました。
そういう飼い犬は外には出さないんですね!
ウブドにもきれいな犬がいたし・・・
でも、犬は嫌われてるのか・・・・

部長は1000ルピアでもいいんです。部長だから・・
しかし・・
ポーターって、ちゃんと払わないと、数人で集まって払わせてるところを見たことあるけど、
さすがに部長には、文句を言えなかったのか?部長のオーラを感じたのか?
でも、部長から金取るなんて・・ポーターに注意しときますね!(笑)

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:emi 投稿日:2002/02/17(Sun) 17:01
そうそう!投稿すれば良いのね〜自分で。
でもなにが有益な情報なのか、大した情報じゃないのか
自分じゃわかんなくて〜
というのも私が当たり前に感じていることが以外に
初めてバリに行く人にとって大事だったりするから。
感覚が麻痺してしまってて、困るね〜
なので、きんた&マーニが「これは!!!」と思う物が
掲示板にあったらどんどん使ってください。
こんな私の書き込みでよければ。
報告はいらないよ。遠慮もいらないよ。
自分でそのうち見つけるから。

「はべらせた?」違うわよおおおおおお〜
はべらせるんなら、もっと大金払うわよー!
でもね、おじさんだった。美少年じゃなかった。
数人で集まって払わせる?ほんと?バリは怖いところだ〜
気をつけねば。心して。
部長のオーラ?う〜ん、だから到着時に荷物とりにきてくれないのかな?私のスーツケースって置いた状態で押すやつじゃないから
片手で引き上げて引きずるのね。重いのよ〜
だからポーターがきてくれれば、それはそれで助かる〜
でも出口までの何メートルなんだけどね。
なーまーけーもーのー

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:きんた 投稿日:2002/02/17(Sun) 23:11 <HOME>
もっと大金・・・
ベトナムではいくら積んだんじゃ?なんドン??

部長にとっては、些細なことでも、僕たち平民には全てが新鮮なのです。
部長の何気ない書き込みをマーニ様が採用する・・・
さすが部長は文才あるよ!(おだてて書かせようとしてるわけじゃありません)

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:emi 投稿日:2002/02/17(Sun) 23:54
またっ!きんたっ!あんたったら!
払ってません!ベトナムでもバリでも払いませんってば!
あれは、向こうから寄ってきたのであって、
こちらが誘いかけた訳じゃないのねん。

話は戻って、あの空港のポーターってすっごく日本では嫌われてる
けど、欧米人なんかは、うまく使ってますよ。
子連れの人や、やたらに荷物の多い人、お年寄りなんかは
自分から声をかけてました。
多分ガイドブックの影響や「1000円、1000円」
という手口を使うから日本人がいやがるんでしょうね。
でも、あの人達は詐欺師でもなんでもなく仕事なのです。
「1000円」とのたまうのは値段に偽りありですが、
ちゃんと両替したあとにこちらが適正価格
を支払えばいいことです。
確かに強引に荷物を持っていこうとしますが、
断ればさーっとひきます。
次の客探した方が彼らにとってもいいからです。
仕事だから。
だから荷物を運んで貰ったら適正価格を払いましょう。
(これは自戒です。)

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:きんた 投稿日:2002/02/17(Sun) 23:58 <HOME>
バリでも????
バリでは誰と・・・

そうなんです。日本人には1000円って言うから、悪い評判がたつんです。
でも、バリ人は、だましてるとは思ってないんだろうな?
日本人は湯水のように金持ってると思われてるから・・
それに、実際に1000円払う人がいるんだと思う!

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:Amiko 投稿日:2002/02/18(Mon) 00:25 <HOME>
私もバリへ行った時に、ポーター君にむりやりスーツケースを取られて、出口で「1000円」と言われました。
はぁ〜?でした。若いおねえさん達は払っていましたが
私達は「高いやんけ〜」といって、100円を渡しました。
ポーター君は「チェッ!」と言って100円を受け取り、また空港内へ行きました。「どんな国だ〜ここは」と思ったBALIでしたよ

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:マーニ 投稿日:2002/02/18(Mon) 00:36 <HOME>
emiさんやAmikoさんの、書き込みを読んで、ちょっと私も、まじめモードになりました。というのも、日本人の間では「空港ポーターの千円」といったら、まるで、なにかのアトラクションのような捉え方をされていて、また実際、彼らは日本人に千円と言ってくるし、それに払ってしまう日本人もいる。けれど、私が、以前バリからアマンワナに行くのに、ングラライ空港の国内線(モヨ島に行くので)に車で乗り付けたら、ちょうど一緒に行く、フランス人カップルが、大きなヴィトンのスーツ・ケース2個を無言でポーターに運ばせ、ごく普通に、使ってました。ちゃんと使ってる人もいるってことは、きちんと知っておきましょうねえ。情報は、どちらか一方だけで判断してはいけないのですねえ!

Amikoさん>バリ島に到着すると、100円玉を10枚集めたポーターが、ほとんど必ず私のところに寄ってきて「これを千円札に換えてくれ」と頼むんです!(札でないと、ルピアに両替しずらいから)。私は、銀行じゃないったら!(^0^;)

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:emi 投稿日:2002/02/18(Mon) 00:42
100円ですか・・・コインはかわいそうですよ。
両替できないから。
100円をチップとしてもらうらしく
「10枚あるからビル(札)と替えて欲しい」と
空港で日本人つかまえてたのみこんでいるバリ人見たことあります。
私もルピアに換算して両替してあげたことがあります。
でも海外で100円玉10枚って喜ぶ日本人いないから
冷たいんですよ。みんな両替してあげない。
1000円札もっているはずなのに。
チップはドルか現地通貨で。これ海外旅行の基本です。

[7302へのレス] コインの話 投稿者:emi 投稿日:2002/02/18(Mon) 00:52
あっっ書いてからちょっと考えてたらマーニさんに
先を越された。
別にマーニさんのこと個人的に冷たいって書いたわけじゃないです。
でも、彼らにとって1000円ってのは大金なのです。
だからそれが両替出来ないとなると大問題なのです。
特にポーターの仕事をしている人はそんなに多くの給料を
貰っているはずないし、あの物価の島です。
それがあれば何食かは食べられるはず。
だから億劫がらずに替えてあげて欲しいのです。
一人でもいいから。
両替できないコインをあげちゃう日本人の後始末は
やっぱり日本人がしてあげなくちゃ。

むりやりとられたとしても、奪い返さなかった訳でしょ?
運ばれちゃったら、チップはあげないとだめでしょう。
チップはやって貰ったことに対しての報酬だから。
私の友達はむりやり持ってかれてたけど奪い返してた。

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:マーニ 投稿日:2002/02/18(Mon) 01:04 <HOME>
いえいえ、私、自分自身で「冷たいことしてるなあ〜」って思ってます。私が、100円玉10枚を1000円札に換えてあげないのは、たんに、早くホテルに到着してゆっくりしたいから、という理由と、もうひとつ、早くこの、バリ人ポーター vs 日本人の間のポーター関係のトラブルがなくなってほしいから、っていうのもあるんです。日本人に千円札を要求するバリ人もいけないけど、emiさんが言うように、日本人もおかしいと思ったらそれに「反論する」努力をしないとね〜。

[7302へのレス] ポーターじゃないんですけど 投稿者:yukky 投稿日:2002/02/18(Mon) 01:22
空港のマクドナルド店員に、
100円10枚をお札にして〜と頼まれました。
最初100円玉を手に「ペルパル!ペルバル」と言うので
???って思ったのですが、「ペーパー」と言う事に気が付いて
丁度お札があったので変えたのですが(ヒマだったし)
私は、数えるのが面倒だからだと思っていました。
違うんですね〜換金できないからだったんですね...
知らなかったので、勉強になりました。

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:マーニ 投稿日:2002/02/18(Mon) 01:26 <HOME>
以前、某ホテルのスタッフが「インテルネ、インテルネ」と連発するので、なんのことかと思ったら、「internet」のことでした。巻き舌はわからない!(^0^;)

[7302へのレス] ポーター 投稿者:emi 投稿日:2002/02/18(Mon) 01:37
ごめんよ〜偉そうな事書いてて。
でもね、ポーターも確かにいけない!
「1000円」とか言ってるし。
でも払う日本人もいけない!
なんにも払わない人はもっといけない!!!
日本人にはチップの感覚がないからこのポーターとのトラブルは
なくならないのでは?
やってもらったことに対する報酬という感覚がないかぎり
「チップってなんなの?なんで払わなきゃいけないの?
だってポーターって空港の人でしょ?空港から給料もらってる
んじゃないの?」って。
チップだけで生活を支えている人も外国には沢山います。
別にポーターの味方とかではないんだけど、
そんなに毛嫌いするほどの事ではないよということです。

yukkyさんだー!
そうです!知らなかった?
外国のコインはどこでも、どれだけあっても両替できないのです。
だから海外であんまり細かくしちゃうとつかいきるか、
次回までとっておくか、寄付するか、ですね。
チップは現地通貨のコインなら大丈夫です。


[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:きんた 投稿日:2002/02/18(Mon) 15:08 <HOME>
荷物を受け取った瞬間って、まだ両替前じゃないですか!
リピーターの人はルピアを持ってるかもしれないけれど、
初めての人や、まだバリは数回目の人は、その時点で日本円しか持ってないんですよ。
だから、日本円を払うしかない。1000円は高いから、じゃあ100円になると思うんだけど、
100円でもルピアだと7000〜8000ルピアになるんですよ。
もともとは、1500ルピアでいいわけだから、
たとえ、100円玉をもらっても、バリ人はうれしいと思いますよ。
一番良いのは、ポーターが規定の料金しか取らなくなって、
日本人に「ポーター=悪」というイメージがなくなって、みんなが普通にポーターを利用するようになることだと思います。
ポーターが捨てぜりふを吐いたりするから、ポーターをいやなものだと思いがちですが、
一人旅の時などは、やっぱりお世話になりたいときもあると思います。
このポーターの問題って、タイとかではないんですよ。どこの国にもポーターはいるはずなのに、バリが特に問題になっています。
そう考えると、やはり、バリ側の問題?でも、それを相手のせいにしないで、
自分たちだけでも、スマートにポーターとお付き合いするようにしたいと思います。

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:ちる 投稿日:2002/02/18(Mon) 15:51
あのぉー。私一度も空港のポーターが寄ってきたことないいんです。
目があっても、しらんぷりだよ。よっぽど貧乏くさいのかなぁ。

紙幣といえば、昔両替した余りのスハルトさんの紙幣は、
期限ぎれでもう使えないらしいのです。
一食分ぐらいは探せば実家にあると思うのだけど…。
それから、NYとかでは、帰りの便で
ポーターのチップはずむと、ファーストとかの
カウンターにまわってくれて、すいすいチェックインできるという
こともありますよ。

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:Amiko 投稿日:2002/02/18(Mon) 16:10
ポーター君で話題になっていますが、
私もまだ両替前でサイフには、1000円札と100円玉しかなくて、
1000円は高すぎなので100円にしたんだけど、
どうやって両替するんだろう〜と、思っていたの。そうか〜

で、このポーーター君たちは10人位いて、皆、同じ制服みたいなのを、着ていたの。それで、空港の方だ!と思っていたの。
それで、ポーター君が「ダイヤモンドツアーはこっち」というので、(私のスーツケースを持って)付いて行ったら、もう一人が私のヴィトンのバックを奪い取ろうとするのよ。奪い返したけど、
「あ〜やられた」と、思ったわ

ビンタン島でも船乗り場ポーター君はいたわ、一応インダネシアだから、
今度は荷物を自分で持って船から下りようと思ったら、あまりに重くてね、それで、手をさしのべられたけど、、、ただの親切なおじさんでした。(^_^メ)

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:emi 投稿日:2002/02/18(Mon) 19:15
きんたさん、荷物を受け取った時はまだみんな日本円でしょうけど、
空港で両替する人って結構いますよね。
車まで行くまでにルピアを手にしている人が大半じゃないでしょうか?
ルピアじゃなくてもドルとか。
ポーターは車まで運ぶの仕事なんだから最後にチップを渡せばいいのです。荷物を取って両替をしている間も持ってもらってて
最後、車まで運んでもらって、両替したての1,500ルピア、か
2,000ルピアを渡す。まあ、私は前回1,000しかあげてないから偉そうな事は言えないんだけど。
みんな空港で両替しないのかな?
でも何か遭ったとき、少しでもルピアがないと心配じゃない?
(こんなこと↑大きなお世話か・・・)

コインでもうれしいと思う人はいるかもしれないけど、
私ははっきりと「コインは困るんだ両替できないから」
と言われたことがあるから書いたまでです。
100円札があればなんの問題もないのですが、こればっかりはね。

確かにポーターの評判は悪いです。それにツアー名をバッグから
読みとって「こちらです〜」というのはポーターが悪い。
詐欺まがいだから。でも本当にツアーのガイドが居るところまで
連れていったら、詐欺ではないし。
ただ、タイではないかもしれませんが、スーツケースに
代理店からもらうタグをつけて、名前をローマ字で書くことに
なってますが、それを読みとって名前とツアー名を言って
自分の車(白タク)にのせてしまったり、
スーツケース奪ったりという事が以前
(ヨーロッパだったかな〜?)あったそうです。
自信がなければ自分の荷物は自分で管理しましょうということです。

この種のトラブルってポーターだけでなく、バリでは割とよくあることだと私は思ってます。
運転手がガイドまがいのことをしてお金を要求したり、自称ガイドと言ってかってについてきてガイド料払えとか。
頼んでないことにはとにかく「ノー」と言わないとトラブルの元に
なる国です。

[7302へのレス] ポーター 投稿者:さやや 投稿日:2002/02/18(Mon) 20:17
私も初めてのバリでポーターにスーツケース奪われたわ。
その頃は予備知識も全くなかったけど、無事取り返しました。。。

欧米人の旅慣れた風の夫婦(ビジネスとかファーストに乗ってそうな人)は、ごく普通にポーターを使ってますよねー。巨大なスーツケースはフランス製の高級ブランドで揃えてあったりして、、、。

[7302へのレス] ポーターか〜 投稿者:pica-pica 投稿日:2002/02/18(Mon) 21:16
みなさん、いろんな体験されてるんですね。
わたしは、空港ではポーター使わないけど(だってわたしの方が
ずーっと背が高かったりして、力もあるんだもん。歩くの速いし。「こいつはいいや」と思われるらしい)

でも、ベルボーイやちょっとしたことを頼んだときに良い対応をしてくれたら、なるべくチップは渡すようにしてます。当たり前か。話が妙に弾んじゃったりすると、チップを受け取らない(!)人もいますが。これは高級ホテルに多いですね。

コインは新聞なんか買う時に使うかなぁ。あと子供の物売りにチップであげたり。

ヨーロッパのオバサマのように、チップをスマートに渡せる旅行者になりたいです。

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:yama 投稿日:2002/02/18(Mon) 21:58
私は日本からインドネシアに戻る時、荷物が非常に多いので(ダンボール4箱ぐらい)
いつもポーターを利用しています。1500ルピアとは知らなかった・・・。
この前は荷物が多いのに1000ルピアしか払わなかった・・・。
荷物が多いときはちゃんとそれなりに払ってますよ。高く請求されたら、
文句はいいます。相手もあきらめすぐ離れていきます。

タクシーに乗っても、メーターをきちんと使ってくれると「あなたは
やさしい人。ちゃんとメーターを使ってくれた。ありがとう。」と言って
少しチップを払います。
インドネシアに居ながら、なかなかチップの習慣にはなれませんね・・・。

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:emi 投稿日:2002/02/18(Mon) 23:46
yamaさんはさすが!って思いました。
1500ルピアってきめてあっても目安だと思うのです。
だから、たくさん運んでもらったら、多く払ってあげないと
いけないし、多く請求されたら「なんで?」って!
チップって定額のものではないと思うので
1500って決めてあるのも変ですが、状況に応じて
臨機応変ですよね。
そのサービスが気に入ったら、それなりのチップを払う。
だから1000円もポーターに払うのはあの距離じゃ、変な話です。
パレスじゃチップうけとってくれないのね。
だからお客とスタッフとの関係も絡むし、頼んだことにもよるし、
難しいですね。
ある欧米人はウエイターが笑わせてくれたといって10,000ルピアのチップを渡してました。食事のサーブのチップ以外に。
これじゃあ、バリ中にチップあげまくんなきゃなんない。

[7302へのレス] Re: スタイル別オススメニュー 投稿者:マーニ 投稿日:2002/02/19(Tue) 11:33 <HOME>
チップは、日本にはない習慣だけど、旅先で「気持ちを表す」という点では、(マスターすれば)ある意味、とてもよい所作なのかもしれません。yamaさんやemiさんの話で、思い出しましたが、私日本にいて、お店の人が私のためにきちんとした対応をしてくれたりすると、どうかすると「チップを渡したくなること」があります(そのくらい感動したサービスなわけ)。ちなみに、パークハイアット東京(http://www.parkhyatttokyo.com/)に勤務している友達の話では、チェック・アウト時に、チップを置いていく外国人ゲストって、すごくたくさんいるそうです。また、日本人ゲストにも、少なからずいるんだって。

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